A proposito de la nota “ desde la izquierda “ de Claudio Raris lunes 16 de agosto de 2010

A proposito de la nota “ desde la izquierda “ de Claudio Raris lunes 16 de agosto de 2010
de Miguel Angel, el Domingo, 28 de noviembre de 2010 a las 14:43

lunes 16 de agosto de 2010

A proposito de la nota “ desde la izquierda “ de Claudio Raris



por miguel angel lopez



Las ideas evolucionan o involucionan mediante el debate , los seres humanos tenemos la virtud del razonamiento y la posibilidad del debate muestra la evolucion permanentes de ideas ,ahora para evolucionar y crecer debemos tener una mirada critica y chequear los argumentos , datos , informes esgrimidos No es asi en el caso del señor Claudio Raris que en su nota “ desde la izquierda “ espeta toda clase de argumentos falaces a bien de resaltar su condicion de chupacirios del gobierno , la obsecuencia del sr. Raris hizo reuhir al debate establecido por la nota , es mas me anulo como contacto cuando la situación de mis comentarios hacia esa nota no alcanzaba con sus argumentos tecnicos , hasta resalto la anulacion de la principal base teorica del marxismo diciendo simplemente que “trabajo asalariado y capital “ es simplemente un librito , es muy probable que al dar mis opiniones hacia esa nota , siempre con respeto , le he tocado el ego Decir “Mi interpretación de la historia y la política parte, en líneas generales, de un análisis marxista.”no se donde pone el materialismo dialectico e historico para analizar ????? Partiendo de un analisis marxista decir que el actual es el mejor gobierno de la historia , es solo verborragia kirchnerista , es un disparate y demuestra lo poco que sabe de historia , una cosa puede ser unos de los mejores momentos , pero asi tambien consideraba los Kirchner al gobierno de Menem , otra es el reconocimiento al peronismo , que bien puede ser considerado un cuello de botella historico Cuando dice “momento historico “ desde cuando un marxista pretende que la historia es independiente de las personas ?? somos los que construimos la historia !!! “simpatia politica “ ? sabemos que cualquier simpatia es subjetiva y no es medida de nada , es mas el manipuleo que hay desde los partidos es asqueroso , y ademas no se mide lo politico por estados de animo El sr. Raris dice “Hacen sus “análisis” como si después del proceso neoliberal que se inició en 1.975 y que –con matices- se sostuve incólume hasta 2.003” neoliberal, sr. Raris? Si jamas hubo tanta intervención estatal que en esos momentos ,hasta Fidel castro se hubiese puesto colorado, le recuerdo sr. Raris que los bonex 89 intervino el estado para cambiar compulsivamente a los ahorristas , le recuerdo la intervención del estado en el 2001 y 2002 y le recuerdo que actualmente en el presupuesto nacional hay 54 mil millones para subsidios empresarios , que nada tienen que ver el salario social ( subsidios al gas , luz , transportes etc , etc , etc ) entonces parafraseando a Marx en uno de sus “libritos” “ todo gobierno moderno no es mas que un comité organizador de los negocios de la burguesia “ El sr Raris en un comentario, le comente sobre el indice Gini para leer la distribución de la riqueza de forma independiente , pero me dijo que el no se basaba en indices de formación capitalistas , como si el indec , la CEPAL , el FMI y hasta la CIA que dice en su nota no fueran de formación capitalistas Su analisis en si tiene 20 puntos que aquí voy a contestar



1) Respecto del PBI : una cifra no es nada por que no entran otras variables . Toma solamente un indice que usa la Cepal y otros que es incompleto , las cifras solas no indican nada . Ademas habria que analizar cuales podrian haber sido y no lo son . El tema de la soja ha distorsionado ese PBI , por que lo hace considerar el crecimiento de un pais en esos terminos es largo el plazo . Ademas en el PBI este no esta calculado lo de la inversion y “gasto “ . es una cifra incompleta para cualquier pais El PBI : no considera la distribución per capita de esa cifra y que es la que da la idea del amontonamiento en pocas manos o no . No considera las amortizaciones , tampoco incluye el tema de la balanza de pagos y sus déficits, tampoco los indicadores economicos que si son el futuro . Es una cifra como el sueldo en mano que si a la hora de gastar o pagar nos da la idea si es mucho o poco



2) P.B:I. per capita es solo la formula en la que se divide el P:B:I: entre el total de habitantes , lo que no quiere decir que cada uno reciba lo suyo . El indice Gini analiza como es la distribución en la realidad de un pais .No analiza la acumulación de riqueza en ningun sector . hace un promedio como lo indica la expresión “per capita “ 3) Sobre la deuda externa es un disparate lo que dice , la deuda sigue creciendo y hasta con mejores “negocios “ al respecto , el negociado de cambiar papelitos desvalorizados al %30 y darles el %100 mas intereses marca la magnitud del negociado similar a lo que hicieron con la deuda en tiempos de Menem ; cuanto dinero significo e sacar una parte de la deuda del default ? . Es una trampa volver a valuarlos a menor valor nominal del escrito en los papeles . Cuando fueron comprados defaulteados ya fue a valor muy menor y por esa causa “perdidos “. La diferencia entre lo que pagaron los ahora tenedores y el valor que le dio el gobierno en esta operación hace unos meses, les dio una ganacia importante . Default significa “pais fundido “ aunque le quieran dar otras acepciones . por tanto , este gobierno saco el cartelito de “incobrable”y con un beneficio para los capitales que compraron a precio vil sabiendo , si , sabiendo que esto dejaria de ser incobrable .Pero ya de por si solo se cae el argumento , la deuda fue pagada varias veces , y ademas nos debemos una auditoria y señalar a los verdaderos deudores , tan lejos esta que mediante “ redescuentos “ Cavallo como director del central estatizo la deuda privada? El juez Ballesteros alguna vez hizo una investigación de la deuda , y hay alguien preso? No, hoy el gobierno nacional y popular les da subsidios a los mismos empresarios que ayer nos embargaron con la deuda 4) Lo de las reservas : juntar dinero y no gastarla no es de economia . No contrasta con lo que se debe interna y externamente si no los numeros cerrarian en rojo , No es cuestion de llenar la alcancia y menos a plata constantes cuando sabemos que la inflación devalua , esto es lo que hacen y de alli la manipulación del INDEC y del valor del dólar que tienen amarrado para no devaluar el valor de las reservas



5) Un disparate tras otro por que no hay nada de lo que dice , parece que el sr. Raris no sabe nada de economia ; hay emision monetaria y no lo dice . Es insostenible lo que declama por que es para el libro guiness por la cantidad de errores que señala como aciertos 6) No hay tal crecimiento industrial como se señala , son solo las multinacionales que se llevan lo que “ganan “ a sus paises y esto no es nada nuevo ; Repsol ypf se llevo mas de 3000 millones de ganacia en el semestre y en el semestre anterior mas de 1100 cosa que habria que verificar el por que de ese aumento de esas ganancias , petrobras se llevo 900 mill el semestre pasado y habria que ver cuales son las “ganacias” en otros rubros de todas maneras no quedan en el pais , es se llama fuga de capitales . Este gobierno plantea la trampa de siempre : los ricos deben ser mas ricos para que acumulando capital hagan inversiones que le den trabajo a los pobres y si esto no es neo liberal? No hay mas capitalismo salvaje y pedestre que esta mentira . Adonde quedo Marx y la plusvalia , la acumulación de capital , de donde saca el analisis marxista sr. Raris? 7)Lo de infraestructura no es verdad y son los contribuyentes los que pagamos . No es el estado con el dinero que recauda .y no solo infraestructura , el estado es complice de un afano a la población , el estado recauda a traves de impuestos y hace un presupuesto que deriva a educación y salud , pero por ejemplo : pagas impuestos y estos van a educación pero resulta que los colegios en invierno los chicos no tienen calefaccion , hay goteras , no tienen tizas , ni bancos los docentes estan muy mal pagos etc etc etc , entonces pagas un colegio privado , pagas por 2º vez un servicio , lo mismo pasa con la salud , el estado recauda para salud y resulta que en los hospitales no hay ni algodón , entonces te descuentan compulsivamente , en el trabajo para la obra social sindical , pagas por 2º vez un servicio que tampoco te sirve por que las obras sociales estan fundidas , te dan medicamentos truchos y para hacerte una cirugia , por decir algo , te mandan de un lugar a otro para hacerte los analisis , conclusión terminas pagando por 3º vez el servicio contratando una prepaga 8. Los fondos previsionales recuperados: Cuanto se les regalo a las AFJP para que se fueran? Te recuerdo que desde que se implemento la jubilación privada ellos recaudaban 40000 millones de dolares anuales , que se hizo con eso?los nuevos jubilados los bancan los otros jubilados y de ahí el achatamiento de la piramide , hablan de minima tirando a la mierda todo lo que cada empleado aporto para su jubilación. Se quedaron con su dinero y los pasaron a la minima , nadie respeto ese aporte El anses fue saqueado y siguen saqueandolo , la banca hacen cola para sacarle el dinero a intereses irrisorios , para despues volcarlos a sus especulaciones crediticias , tambien les dan dinero a empresas como General Motors que con su intimidación de “si no despedimos obreros “ se les presto a muy bajo costo , sabiendo que la G:M el año anterior mando remesas importantes a su central en forma de “ganancias” haciendo asi complice al gobierno de las fugas de capitales . ademas por que el anses debe comprar computadoras para los alumnos secundarios , me parece muy loable que se las den , pero para eso esta el ministerio de educación , y los asignacion universal tambien por que sacarlo del anses , si en el presupuesto nacional hay 54 mil millones para subsidios empresarios , tambien podria haber una partida para la asignación universal 9. El monto de la jubilación si no se contrasta con la inflación , que da el verdadero poder adquisitivo , no sirve . Nada se regula por indice alguno , se dan 2 aumentos al año y a ojo de cubero malo . Nada de reajuste , dadiva .Los aumentos de sueldos pactados son entre el %30 y %50 por la inflación calculada y a los jubilados atrasados solo un %16 , solamente hace la cuenta . En cuanto a salud , es pesima ya lo dije en el punto anterior , pero en la cuestion cientifico,el doctor Andres Carrasco había difundido durante 2009 sus estudios realizados en el Laboratorio de Embriología Molecular de la Universidad de Buenos Aires, en los que demostró las malformaciones que el glifosato ocasiona a embriones en casos de inmersión o inoculación del producto, aún en dosis entre 1.500 y 300.000 veces menores a las utilizadas en las fumigaciones.Y no le dan bola , el vive escribiendo informes a ministerios y secretarias y no pasa nada , por un lado el gobierno esta en contra de los sojeros y por otra les cuida los intereses a tal punto que le importa un comino la salud de la población 10. La desocupación es enorme y si la bajaron como dicen es por que los beneficiarios de los planes sociales se toman como ocupados . El tarbajo en negro? Hasta los contratistas del estado pagan asi .Sigue la ley laboral de Menem por lo que los trabajos son de contrato basura . Los blanqueados van a la calle sin chistar y si algo blanquean es por que los ponen como temporarios por lo que el resto del año se hacen la del mono . veamos cuantos blanqueados siguen los 12 meses y en que categorias . que laburo hacen realmente y por que concepto les aportan , y que me dicen de los aportes patronales rebajados? 11.Lo del salario minimo : otro disparate por que no funciona en la practica . No hay leyes que hagan que se cumpla y no considera a la inflación ni los aumentos de servicios y todo el resto. Como buen marxista que sos , Claudio , seguro que querras salir del libre mercado , queriendo una economia planificada y seguro querras que te refresque la composición organica del capital : capital fijo , capital variable y plusvalia , como sabras querido Claudio los sueldos estan dentro del capital fijo y por ende el empresario saco los costos de la fabricación de un producto o sea que si hubiese una recomposicion salarial no deberia incrementarse el costo del producto por que historicamente ya lo tenia , eso no lo sabe los sindicalistas , no lo sabe el gobierno? 12.Lo del servicio domestico es otra payasada . El que no pague Ganancias , olvidate de que la inscriban en algo . Hoy esos montos que aporta su patron se deducen de su pago de ganancias , por lo que no paga nada realmente ; Funciona como las donaciones que tambien se restan es el mismo dinero solo que en rubro diferente. Y las trabajadoras por hora que no tienen una carga horaria minima en cada casa ? 13. Un disparate el P:B:I: no da forma real de calculo alguno , ya lo habiamos dicho en algun punto anterioir, y lo de la tecnologia un disparate mayor 14.Educacion : Una mentira total lo del %6 , en mi muro hay una ecuación del la provincia de cordoba , o que se olvidaron de una provincia tan importante o es toda mentira . El salario docente ?una miseria espantosa , que a medida que tenes mas antigüedad , cobras menos y ha medida que tenes mas horas , te las pagan menos por lo que a igual trabajo no hay igual salario.El ministerio de educación es que deberia haber comprado las netbooks no el anses , pero sobre todo deberia antes haber tizas , hojas lapiz etc etc en las escuelas . 15.Me parece bien aunque poco si se compara el gasto que hay para subsidios empresarios , partamos de la base que si es gasto tambien es perdida y lo que se necesita es inversion . lo que se necesita es leer un poco a Keynes , el estado debe proporcionar trabajo fidedigno , no ser caritas todo el tiempo 16. no tiene sentido discutir este punto , es un disparate 17.Lo de las relaciones internacionales : prende la luz , Claudio y preguntale al fascista de Timerman acerca de EEUU y analiza los beneficios o paridades mas alla de aburrir con discursos estilo Catita (nini marshal ) que lejos esta de el marxismo 18.Derechos humanos : por que no le preguntas a las madres linea fundadora esas si que no son truchas , a Perez Esquivel y a tantos que de verdad se la jugaron en el proceso , Y el huevo de la serpiente antes del 76 no se toca ? y los civiles ?Duhalde y Moyano buchoneando compañeros a la triple A , Timerman reuniendose con Videla y masera a quien mas hay que premiar ?y ahora ? que paso con Fuentealba , con Silvia Suppe ,Luciano Arruga,Jorge Destefani, con los chicos de Bariloche , con Julio Lopez etc etc etc 19.Lo de la independencia de poderes es mejor sin comentarios , los de las indemnizaciones que agradezca no perder un dedo por que la culpa es del imputado y listo 20. La libertad de expresión , libertad de prensa ?No es cuestion de hablar si no de que te escuchen .El gobierno no cree en la prensa. Cree en la prensa kirchnerista, que no es lo mismo. Y lo que no esté encuadrado en el estrecho límite de esa definición política, merece el desprecio y, de ser posible, el ataque y la condena. El Gobierno, que no reconoce realidades que le disgustan, trata de construir una realidad virtual para la gente.y es por eso lo 6.7.8 “Duro de domar” “TVR”, etc etc etc , ademas ahora hay dinero para los bloogers , Anibal Fernandez se ha reunido con ellos como para militar en este medio y proponer notas como la del sr. Raris que seguro comio vidrio A todo esto , es bastante raro su analisis marxista sr. Raris



Con el aporte de mi amiga Su 
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A Sonia Hebe Baca y Ricardo Bertolami les gusta esto.
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Ricardo Bertolami lo voy a releer porque las cifras me marean y depués te comento. Gracias por estar, difundir y quitar máscaras.
28 de noviembre de 2010 a las 14:56 · Me gustaYa no me gusta
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Miguel Angel en mi muro esta la nota de esta persona , quizo hacer un analisis "marxista" en apoyo al gobierno con un monton de datos ambiguos y lo mas triste que cuando empece a comentar lo equivocado que estaba , me bloqueo y entonces decidi hacer esta nota , y ahora lo encuenbtro comentando en una nota de alicia y me subio el colesterol
28 de noviembre de 2010 a las 15:00 · Me gustaYa no me gusta
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Ricardo Bertolami Bueno leeré esa nota y releeré la tuya y después te doy mi opinión que será más basada en el sentido común y en la realidad que en la economía que me supera...
28 de noviembre de 2010 a las 15:02 · Me gustaYa no me gusta
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Nikko Arjona muerto Marx muerto todo pensamiento siquiera cercano a su ideologia, hoy existen solo resabios de nada, en ningun espacio politico, lo de hoy es una gran mentira, de todos lados, hoy la ideologia es reemplazada por el interes, sea quien sea.
28 de noviembre de 2010 a las 15:07 · Me gustaYa no me gusta
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Nikko Arjona tiene dudas don garcho?
28 de noviembre de 2010 a las 15:25 · Me gustaYa no me gusta
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Muñeco Osa el señor claudio raris es un sionista que apoya a ysrael
28 de noviembre de 2010 a las 15:26 · Me gustaYa no me gusta
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Nikko Arjona mas alla de eso muñe, la izquierda es cualquier cosa, la derecha lo mismo, son engendros de viejos pensamientos tergiversados, llevados a la practica como mejor convengan y cada vez mas extremistas.
28 de noviembre de 2010 a las 15:28 · Me gustaYa no me gusta
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Liliana Farina Marx, habria muerto, pero quedan algunos "ejemplares". Es cierto, son especie en extinción, No son aquellos que lo interpretan según sus propios intereses, precisamente. A estos últimos habría que recordarles que Marx, es de interés general, institucional, popular e "internacional. No para que cuatro burgueses lo hagan guita. Mucho lujo para cualquier oportunista mafioso.
28 de noviembre de 2010 a las 15:33 · Me gustaYa no me gusta · 1 personaCargando...
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Nikko Arjona no creo lili, que queden ejemplares de esa clase, igual nos vendieron a marx cual pancho en la costanera, "a pedido", no existen ejemplares de nada, la politica hoy es una gran farsa, hay que saber entenderla y saber ejercitarla, con propias convicciones, pero que no nos vendan carne podrida, hoy es facil ser de izquierda con una derecha semejante a nivel mundial, pero eso no nos personifica de pensamientos marxistas, es otro tipo de pensamiento.
28 de noviembre de 2010 a las 15:38 · Me gustaYa no me gusta
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Liliana Farina Nunca es facil ser de izquierda en el mundo capitalista. Y si existen ejemplares, son los luchadores convencidos que en medio de este sistema son perseguidos y hasta fusilados por aquellos que no sienten ni el mas minimo respeto, ni por el librito. La farza hay que desenmarcararla, es la tarea militante. Los militantes existen y no al pedo. Nikko, quisiera que creas en ese aporte minimo, pues hay compañeros que siguen dando su vida por eso.
28 de noviembre de 2010 a las 15:42 · Me gustaYa no me gusta · 3 personasCargando...
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Nikko Arjona ojala lili, ojala.
28 de noviembre de 2010 a las 15:47 · Me gustaYa no me gusta
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Nikko Arjona pero es simple lili, la globalizacion es parte del capitalismo, internet es parte de la globalizacion, por lo tanto del capitalismo, ya ambos quedamos afuera de tenr un pensamiento puro marxista, y asi miles de ejmplos que nos hacen parte de la sociedad capitalista, otras al extremo, pero un ejemplo simple es este.
28 de noviembre de 2010 a las 15:51 · Me gustaYa no me gusta
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Liliana Farina Pero fijate como y para que uasamos , esta herramienta. Estamos mas cerca que nunca. Marx lo hubiera desaprobado! En cambio el capitalismo no, Cerca y juntos en la misma lucha y analizando el marxisrmo. Que tal!!!
28 de noviembre de 2010 a las 16:10 · Me gustaYa no me gusta · 1 personaCargando...
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Liliana Farina Peron MARX APRUEBA LA UNIDAD ORGANIZADA. NO OIMPORTAN LOS TIEMPOS. ELCAPITALISMO NO!!! Esclerosos, que va a ser
28 de noviembre de 2010 a las 16:12 · Me gustaYa no me gusta
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Nikko Arjona peron Marx? un fallido...jajajajajajajajjaa, puede ser, igual no creo que existan marxista contemporaneos, o son una especie en extinsion feroz.
28 de noviembre de 2010 a las 16:14 · Me gustaYa no me gusta
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Alicia Susana Gómez ¡Qué bueno aclarar lo que en-Raris!
28 de noviembre de 2010 a las 16:18 · Me gustaYa no me gusta
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Liliana Farina No es un fallido quise armar la frae y borre la mitad ademas de olvidar unb signo de interrogacion. Yo no conocia tanta voluntad marxista junta salvo en las marchas o tareas. Marx estaria maravillado por esta suma de reivindicadores y sembradoreas de conciencia. De cibernetica no entenderia nada, De unidad y organizacion por cualquier medio si!!!
28 de noviembre de 2010 a las 16:19 · Me gustaYa no me gusta
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Liliana Farina En cuanto a la ferocidad, la ejerce el poder con el pueblo. Eso es feroz y altamente desaprobable segun el marxismo.
28 de noviembre de 2010 a las 16:22 · Me gustaYa no me gusta
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Nikko Arjona extinsion feroz, en cuanto a que se termina si o si, no quedara nada ni siquiera se podra clonar, hoy el capitalismo ah infectado de muerte nuestras sociedades, no queda nada del marxismo lili, y los que peleaban por el son hoy paises altamente capitalizados, el mayor ejemplo es china.
28 de noviembre de 2010 a las 16:24 · Me gustaYa no me gusta
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Liliana Farina China se autoabastece de capital, produce, educa. Hacen la de ellos. Con nosotros, tambien los milicos en su discurso dijeron que "habian exterminado la subversion".- Mi abuela lo estaba escuchando y yo me habia afiliado al PC. Y sin saberlo le contesto al televisor" Descuidate, viejo y te salen de abajo de la cama". Ja Ja Ja!!!
28 de noviembre de 2010 a las 16:30 · Me gustaYa no me gusta · 1 personaCargando...
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Nikko Arjona jajaja, que loko, yo que apenas nacido por aquellas epocas me animo a discutir con alguien que lo vivio a pleno, porque estos partidos nuca son acompañados en sus proyectos lili? no es una muestra de la infeccion del capitalismo feroz?
28 de noviembre de 2010 a las 16:32 · Me gustaYa no me gusta
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Liliana Farina La militancia es una tarea basada en la convicción y la pasión. El creer de que la meta es posible, solo tenes que concientizar a los demas de lo mismo. La escuela militante esta plagada de enemigos traidores, perdidas y renunciamientos. Esto no lo soportan muchos. Pero cuando ganas una lucha y ves sonreir y festejar a tus compañeros todos juntos, se sonrie el pueblo y el Che, que se encuentra entre nosotros. Con esto te basta y sobra!!! Viva la patria socialista!!!!
28 de noviembre de 2010 a las 16:53 · Me gustaYa no me gusta · 3 personasCargando...
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Guillermo Amilcar Vergara
EL ARTÍCULO, EN VERDAD, ES UNA CÁTEDRA DE LA "ECONOMÍA DEL AUTODESPOJO Y LA DEPENDENCIA". UNA JOYA QUE MERECE SER RELEÍDA. UN TEMITA QUE UNA VEZ DESTAQUÉ, HUMILDEMENTE, ES EL SUICIDIO TÉCNICO DE "AHORRAR EN DÓLARES" EN EFECTO, LA MONEDA YAN ...KI ESTÁ, HACE 7 AÑOS, EN UNA SOBREEMISIÓN DESCONTROLADA. SU MEDICIÓN ES SENCILLA, EL INCREMENTO ESCANDALOSO DEL PRECIO DEL ORO (FIJADO EN DÓLARES) NO ES TAL, SINO LA AUTODEFENSA DEL METAL PARA MANTENER SU VALOR REAL. UN 180% AUMÉNTÓ EL ORO EN UN AÑO. PERÓN, QUE HABRÁ TENIDO SUS DEFECTITOS, PERO DE GIL NO TENÍA NADA, AHORRABA EN LINGOTES DEL METAL PRECIOSO. IMAGINEMOS LA INTANGILIDAD DE NUESTROS "DIRIGENTES" AHORRANDO EN PAPELES VERDES INSERVIBLES LOS BENEFICIOS COMERCIALES (E IMPOSITIVOS) DEL PAÍS. ESTO ES ALGO ASÍ COMO LA HISTORIA DE CRONOPIOS Y DE FAMAS DE CORTÁZAR...MÁS IMBÉCILES NO PODRÍAN SER, AUNQUE QUISIERAN, NUESTROS BIENAMADOS DIRIGENTES...BAH...LE MIRÁS LA CARA A AIMÉE...Y QUÉ OTRA COSA PODÉS ESPERAR.
GRACIAS M. ÁNGEL POR TU BIENVENIDA CONTRIBUCIÓN.Ver más
28 de noviembre de 2010 a las 17:57 · Me gustaYa no me gusta
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Liliana Farina Total, si vampirizan a el estado, los gobernantes, vampirizan a el pueblo . Y listo!!! No son geniales? Que hi...!!!
28 de noviembre de 2010 a las 21:19 · Me gustaYa no me gusta
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Miguel Angel Gracias amigos , gracias por tus conceptos Guillo , en realidad la nota la hicimos en conjunto con Su , por que resulta que este tipo Raris hizo una nota , que la edite de nuevo en mi muro , y no quiso debatir creo que lo pusimos contra la pared todo lo que el escribio no lo pudo sostener y asi nos bloqueo y quedo con algunos k alabandolo y dandonos con un caño sin que pudieramos tener la oportunidad de expresarnos y es por eso esta nota
29 de noviembre de 2010 a las 2:14 · Me gustaYa no me gusta
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Liliana Farina Eso de quedarse con el gobierno y darle masa a los trabajadores es cosa de pusilánimes!!!
29 de noviembre de 2010 a las 2:32 · Me gusta